Отправлено: 24.08.06 21:44. Заголовок: Давайте порассуждаем на предмет жестокости.
Мне а, возможно, и не только мне интересно прочесть ваше мнение касательно сути жестокости в человеке. Но прежде, чем вы начнете отвечать, мне хотелось бы сузить свой вопрос до предельно ясного: как вы считаете, почему, в принципе, возможна человеческая жестокость.
Вопрос надо начинать не с этого,нету таких понятий как божественная жесткость,человеческая жесткость или еще какая то. Нужно прояснить что Вы для себя понимаете под эим термином. На мой взгляд это отношение Ваше к тем действиям другого человека,с которыми вы не согласны. вы хотите чтобы его дейсвия были более мягкими - а они кажутся жестуими лишь из за того что эти действия генерируют в нас негативные эмоции. Если человек с холодной головой принимает решение - разьве это жесткость? Это устремленность и уверенность в себе и в своих действиях. Жесткость это все относительно.
Влад, значит исходя из твоих слов, если человек медленно отрезает голову живому животному, бъющемуся от невыносимой боли - это "устремленность и уверенность в себе и в своих действиях" т. к. человек "с холодной головой принимает решение". Я все правильно понял?
Очевидно Владислав имеет ввиду выполнение какого-либо действия во имя добра, скажем так. Если для одной стороны это будет принятие решения, то для другой - жестокость. Ведь нельзя же быть добрым и мягким во вред себе. Еще мне показалось, что Владислав пишет о жесткости, хотя Евгений спрашивал о жестокости, это разные вещи. На мой взгляд у человека не должно быть жестокости, это не его природа. Признаюсь, что одно время, когда проживал в деревне, я резал свиней, потому как было некому. Мне всегда это было неприятно и я просил у них прощения. Но однажды настало время, когда рука больше не смогла подняться, не помогал даже завуалированный обман с просьбой о прощении. Но скажите, Евгений, эти действия можно назвать жестокими, учитывая то, что необходима была потребность в еде, а другого способа не было?
Сложный вопрос.. С одной стороны мы все хотим есть, с другой, это очевидное убийство. Я не считаю, что это была жестокость, т.к. целью было пропитание, а не доставление мучений, но я против таких действий, хотя, я тоже, к сожалению, ем мясо.
Сожалеть не нужно, пока мы едим и это факт. Сейчас пришла мысль, что мы вот сидим в офисах, либо в уютных квартирах, а кому-то приходиться убивать животных, хорошего конечно мало, но кто-то должен это делать. Это жизнь, пока суровая, так давайте сделаем ее прекрасной!
Влад, значит исходя из твоих слов, если человек медленно отрезает голову живому животному, бъющемуся от невыносимой боли - это "устремленность и уверенность в себе и в своих действиях" т. к. человек "с холодной головой принимает решение". Я все правильно понял?
Ну это твой пример,если нужен был ответ именно на это тогда нужно было его поставить в качестве первого вопроса,я имелш ввиду совсем другое.
Жестокость, это не жизненная необходимость, а действие, приносящее удовольствие или удовлетворение...... Например, охота.
А никогда не задумывались почему? Могу ответить. В мозгу человека есть определенные участки, отвечающие за радость, удовольствие и т.д. Так вот при исследовании человеческого мозга ученые обнаружили, что когда человеку хочется отомстить, начинает активно действовать часть мозга, отвечающая за удовольствие... Вот это я тоже хочу понять, почему человеку доставляет удовольствие уничтожать?
Все же не следует изучать инстинкты только от мозга, Евгений. Ученые пусть себе открывают, но мы то совсем другие. Насколько хватает моего зрения, мне видится, что человек тем самым подчеркивает свою власть, по другому пути ему тяжелее идти, а на физическом уровне - пожалуйста. Есть у меня на работе люди, которые бьют себя в грудь, утверждая свое христианское происхождение, но как только начинается охотничий сезон, так они в числе первых. Попросил их разъяснить поступок - бессвязное бормотание, даже покраснели, что удивительно.
Что значит, по другому пути тяжелее идти? По пути не-насилия? Тогда должен отметить, что это не ответ на вопрос, т.к. возникнет другой вопрос: с чем связана эта тяжесть? Почему?..
Тяжесть заключается в том, что горло барашку перерезать много легче, чем себя восстановить и развиваться во власти. Путь к высотам тернист, а вот разложиться можно гораздо быстрее, что человек и делает думает, что это путь.
Евгений, я считаю, что именно в принципе человеческая жестокость не возможна. Это отклонение от принципа. Нет в природе жестокости. Есть жесткость. Проявление жестокости людьми говорит только об их разрушенности.
И потом, что именно Вы подразумеваете под жестокостью? Считаете ли Вы что животные убивая проявляют жестокость? Спрашиваю с тем, что бы определить, что Вы называете жестокостью. Разрушение ради удовольствия и т.п. Или то, что мы разрушаем многое, в процессе собственного развития. Если не путаю, Вы писали фразу "У монеты, как минимум, две стороны";)
Саша Да, совершенно верно, я очень люблю эту жизненную мудрость: "У монеты, как минимум, две стороны". Субъект (животное, например), уничтожевшее др. субъект (другое животное, например) в силу необходимости (для пропитания, например) не может считаться жестоким, т.к. иначе не выжил бы (пердположим, органических веществ для полноценного пропитаия в среде нет).
Субъект, уничтоживший др. субъект без жизненной на то необходимости - проявил жестокость. Все просто.
Если речь об этом, то повторюсь. В принципе жестокости нет. Есть жесткий отбор и наш, и нас... Если человек уничтожает, причиняет боль с целью получить "острые ощущения" от жизни, возвыситься или просто чувствует себя более защищенным, убивая - это всего лишь проявление чуждого. Нам нет нужды вести себя подобным образом. Насчет того, что мы едим мясо. Это тоже необходимость. Мы строимся из энергий животных таким образом. Мы получаем информацию о формах движений. Если этот процесс смущает... Тогда не нужно есть совсем. Какая разница, животных есть или растения и т.д. Они, в большинстве своем, не рады этому одинаково. Можно научиться получать другим способом. Думаю, так и будет:)
Не соглашусь на счет "одинаковости" поедания животных и растений - у одних организаций сознания выше, чем у других, и думают они более организованно. Вам бы на зверобойню сходить - поняли о чем я.
И что? Организация ниже - жить меньше хочется? Избирательный подход к убийству... На той бойне тоже кто-то считает, что животные "не понимают", что они ниже нас, потому и можно мучить.Они же не люди. Продолжим дальше по этой логике: растения - не животные, "они не понимают"... Вот в чем эта "одинаковость". Либо мы несем смерть, либо нет. И не важно, кому из представителей нашего мира. Ничего из живого не "мечтает" умереть.Сегодня мы вопринимаем убийство животных, как негативный фактор. Завтра, возможно, увидим как "плачет" срубленное дерево. И опять возникнет вопрос о жестокости.
Дорогие мои! Что проку так дотошно анализировать эти понятия трехмерности? Почитайте в Библиозале 1 методику "Как думать о мире и о себе" пункт 4.(Ш). По-моему, лучше не скажешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума