Отправлено: 15.08.05 01:10. Заголовок: О системе в принципе.
Что такое система, вообще? Система – это некий порядок установленный набором правил в рамках системы, отвечающий основному принципу данной системы. Принцип – это то направления развития и работы системы, которое задается изначально до создании системы.
А зачем нужна система? Система нужна для того, чтобы не возникало хаоса, а именно, беспорядочного и БЕСКОНТРОЛЬНОГО возникновения тех, или иных событий. Итак, система нужна для контроля над событиями с целью достижения определенного результата.
Мы, как люди себя не ограничивающие понимаем, что один и тот же результат можно достигнуть разными способами – второй вопрос, более или менее эффективными. Мы также знаем, что при разных системах работы в разных странах достигали одного и того же результата – яркий пример США и бывший СССР – нынешняя Россия. Разность систем, но «одинаковость» результатов всего лишь проявление РАМОК, в которые заключены разные группы людей, ограниченные границами государственности.
Предположим, что мы с вами снимаем эти самые рамки государственности при том, что социальные механизмы наших двух групп людей настолько развиты, что дают им возможность к гармоничному слиянию друг с другом. Что мы имеем в таком случае? Увеличение полезности изобретений посредством объединения двух разных групп людей и высвобождение творческого потенциала посредством устранения прошлых трений и разногласий, бывших в группах из-за межгосударственной конкуренции, существовавшей внутри каждого ограниченного пространства. Получается, что система нужна только для контроля властьпридержащим?.. Или же нет?
Вопрос! А можно вообще быть без системы, и чтобы хаоса не было? Да – можно! Чтобы не было хаоса, или просто беспорядка, чтобы была возможность достигнуть цели и двигаться дальше, необходимо задать НАПРАВЛЕНИЕ развития. Т.е., зная законы природы (что несложно просчитать математически) возможно каждому задать самому себе направление развития, быть вне какой-либо системы вообще, и быть лидером самому себе – просто, не так ли?!
Кстати, о лидерстве. На протяжении всей истории человечества можно наблюдать, что при возникновении некого сообщества постоянно выбирается некто, кто, с одной стороны, берет на себя больше ответственности, но с другой имеет больше власти. Представляется ли вам возможным увидеть уже СЕЙЧАС такое общество, в котором никто не перекидывает с себя ответственность на другого и никто не имеет власти больше, чем кто-либо другой?
Система в чем-то подразумевает полное знание законов этого "чего-то". Будь это политика или физические законы. А там где есть полное знание - там нет случайностей. Познание бесконечно, поэтому невозможно в принципе познать все и составить систему всего.
Ну да, случайностей нет. Я же о том, чтобы тоже случайностей не было, но без системы вообще. Моя мысль - задаешь направление развития, например себя - ставишь цели и задачи - и все - развиваешься. Ни какой системы! Т.е. задал направление - принцип, но не актуализируешь это в систему.
Может быть не согласишься, но я бы не отождествлял порядок и систему воедино.. А именно, вот, например, есть система дальнейшего энергоинформационного развития - школа ДЭИР, сейчас, для нашего диалога не суть важно - эволюционная это система или нет. Так вот, в рамках это школы есть разработанные приемы и методы по работе с собой, с окружением и т.п. Есть разработанная система Йонасом - Эволюционный путь развития, опять же в рамках которого разработаны методы и методика для эволюционного развития. В принципе, обе наши системы, наши направления, имеют одну и ту же цель - развитие человека (опять же, напомню, что ДЭИР упирается в тупик эволюции из-за своего подхода к работе только лишь с материей и не тоньше эфира в отличие от Эволюционного пути развития, основывающегося на Главной осевой, посредством которой человек может прогрессировать даже на нематериальные уровни организации и т.д.).
Так вот, и то и то - системы. Я считаю, что система, как данность, не эволюционное напраление, т.к. сама по себе имеет рамки, в пределах которых должен находится человек, следующий ей. А это вс епорождает то, о чем я писал в своем первом посте. Мне видится, что можно быть и без системы. Т.е., конечно, есть системы, как ДЭИР, например, у которых нет сути, а потому и бесконечного эволюционирования (поправьте меня, если я ошибаюсь). Эволюционный же путь развития имеет эту самую суть - Главную осевую. Если отсечь систему как данность и оставить только Главную осевую, то разве не кажется вам, что это и есть то самое заданное направление, находясь на котором нет необходимости создавать какие-то методики, но просто развиваться по Главной осевой, находясь на которой, структуры человека сами будур развертываться в соответсвие с изначально заложенной программой развития?
ДЭИР лучше оставим в покое(Я ведь сюда не о нем разговаривать пришла)..А вот по поводу развития по Главной осевой..мало вникала в суть этих вещей пока..но интуитивно понимаю ,что здесь ты прав.
Юль, ты, как женщина, развивашься по Главной осевой но только до уровня мира - голова (тело - антимир). Дальше происходит отклонение на градус твоей личной звездочки, т.к. женщины не строго ортогональны как мужчины см. лекции Йонаса.
Задание направления - уже ограничения (читай: система)... Надо бы вернуться в 5-й класс, почитать историю и понять, что систематизация ведет к уменьшению энтропии, что отвечает основным законам энергии... любое отклонение от системы при повторении такого отклонения становится системой... жду комментов
Xм.. Задание направления или выравнивание своего направления развития в соответстви с направлением развития мира ,во первыx еволюционно правельно ,во вторыx обеспечит нам очень многое ..,вплоть до бессмертия. Деировское понятие ентропии и порядка ето уровень познания где то как вы сказали 5 класс, выше брать надо..
Евгений выше приводил графическое изображение Главной осевой.. там четко показан принцип развития и отклонения, правдо ето необxодимо осознать т.к. рисунок мало что скажет не имея дополнительныx знаний о нем. Что такое Главное направление? Ето просто. Есть мир. И есть законы по которым он развивается. Есть его направление развития, оно и есть Главное направление. Следуя етим первичным принципам развития нашего мира мы обретем во первыx стабильное развитие в рамкаx всего мира , а не к примеру в рамкаx какого то социума или системы. Во вторыx вернемся к себе из того где мы сейчас оказались в следствии целеноправленно откланенного развития..Выбор всегда за вами. Либо следовать ограничениям создаваемими социумом ,либо следовать ограничениям создаваемыми миро. Последние является тем что называют свободой или просветлением. Я так думаю..
Sergey, только небольшая ремарка: не «в следствии целеноправленно откланенного развития», но в следствие получения определенного опыта для дальнейшего развития после того, как вернемся к самим себе.
цитатаSergey, только небольшая ремарка: не «в следствии целеноправленно откланенного развития», но в следствие получения определенного опыта для дальнейшего развития после того, как вернемся к самим себе.
Спасибо за поправку.
Скажите , система ГЧН. Тоже система??? У меня такое чувство что ребята с главного сайта (не все) в "системе" ГЧН.
Я ГЧН вижу как индивидуальное развитие личности по Главному Направлению обозначенному Герви, и поддерживаюшего Землей и Природой.
Я считаю что встав на принцип развития Человека по всем принципам, то незачем наxодится в системаx.
Однако. Система ГЧН может быть как отдельные пространства групп состовляюшиx систему сейчас и совмешенныx одним вектором развития .. тем самым идет согласованность и возможность обьединения в Единое Человечество . Ето как подсистемы которые развернутся в уровень Единого Человечества, когда совпадут и будут проработанны все разногласия еволюции по Нашему пути между каждым из иx членом и его индивидуальными действиями. Мир строим ОДИН.
Xотя с другой стороны чувствую что все выше описанное дает откланение от главной осевой... ???
sergey, Вы правы, как никто другой, описав ваше восприятие выше. А отклонение - это всего-лишь чувство отклонения от эгрегора ребят одной из подсистем, как Вы сказали.
А как насчет вот етиx слов.. " Под зашитой Земли, по проложенным Йонасом Пути.." Йонас говорил в одной из лекций что бы мы нелезли в субстрат своим путем, а шли по проложенным им и Наташей. Быть вне системы позволить идти по "Проложенным Йонасом пути.." ?? В плане, своим путем по сушествуюшей дороге..??!
Sergey, ИП просто предупреждал, что соваться в непрорабатанные уровни субстрата не безопасно. Говорят, там тяжеловато. Это просто совет, тем торопыгам, которые лезут первыми в неисследованное. А уж прислушиваться к его советам или нет, дело каждого. Тебе я советую пока прислушиваться. Всех с наступающим. Лариса
Иудеи отвергли Христа за то, что он имел отличную точку зрения от устоявшихся канонов Ветхого завета и создал иное. Церковь жгла на кострах, имеющих отличное от ее учения мнение. Коммунисты жгли церкви тоже известно почему. Болельщики одной команды презирают болельшиков другой. И так далее, тенденция наглядна. Мда..
Скажите, а вы представляете Главное направление без Йонаса? Только ГН - все. Нет ни Йонаса, ни Булатовой, ни Наташи Герви, ни Копылова и т.д. Только Вы и Главное направление. Представляете себе такое?..
Я представляю, что главное направление во мне, оно вобшем то Я. Также я осознаю свой уровень "соответствия" главному направлению (самому себе),очень много работы по доразвитию и следом по наработке качеств. Те же качества которые мы можем извлечь из неоткуда, будут извлечены нами только через внутринние желание(обьемный уровень). Так как мы развиваемся изнутри ,то там внутри нет ни Йонаса,ни Наташи ни Копылова, есть только Я и то что я могу. А вот то, что Я могу.. оставляет желать лучшего.. В рамкаx уже предявляемыx нам требований, по соответствию задачам Природы.
А я вижу что я в каком то смысле, тоже в трешине субстрата. На уровне груди воспринимаю себя проявленным в форме души из субстрата.. Делать трешены имеете ввиду собирать душу ..? Вот же интересно, Человек как самостоятельный Мир ...
имеют одну и ту же цель - развитие человека (опять же, напомню, что ДЭИР упирается в тупик эволюции из-за своего подхода к работе только лишь с материей и не тоньше эфира в отличие
Евгений, вы несколько разные вещи сравниваете. ДЭИР всегда декларировал что это школа соц.навыка а не "духовка", философия и т.п! Для ДЭИР трех пространств, энергии центральных потоков, Яесмь вполне хватает, это я скажу опираясь на свой практический опыт! Естественно система ограниченна своим эгрегором и картиной мира. Просто ТЭ и ДЭИР это разные уровни,их нельзя сравнивать, даже на уровне систем....
Скажите, а вы представляете Главное направление без Йонаса? Только ГН - все. Нет ни Йонаса, ни Булатовой, ни Наташи Герви, ни Копылова и т.д. Только Вы и Главное направление. Представляете себе такое?..
Женя! Что-то в твоем вопросе сильно, сильно настораживает. Скажи, ты представляешь, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, без Коперника? Представляешь! А. ТО без Эйнштейна? Тоже представляешь. И законами Ньютона все пользуются запросто и не вспоминают Ньютона как личность. Так и ТЭ скоро поплывет в свободное плавание, и многие люди даже не будут знать о тех, кого ты перечислил в своем списке. И будет конкретный Человек и Главное Направление. Но первые, есть первые. Есть и будет ИП, который все это сформулировал и ГН и ОЧП. Есть люди, которые продолжают его дело, Верно, не верно, но они ДЕЙСТВУЮТ. ДЕЙСТВУЮТ! Так почему без них? Извини, может быть я просто не поняла твой вопрос?
А по-моему, спор вообще ни о чём. Йонас принёс информацию, дал её в мир. Хошь бери, хошь отвергай. Такие первопроходцы всегда были есть и будут. Пока они первые - да, будет заморочка на тему, становиться под их флаги или пользоваться принесёнными ими знаниями самостоятельно. А потом пройдёт время, знания станут привычными. Уже ведь не говорят "геометрия Декарта", говорят просто "геометрия". Так же и с системой Йонаса будет. ИМХО, вопрос стоит о формировании групп. Я лично в группу к Н.И.Булатовой работать нипочём не пойду, а в Москве больше работающих групп не знаю, чтоб присоединиться, приходится самой по себе. И не я одна не хочу к группе присоединяться. А система - это просто система знаний, и ни цента больше :) Кстати, востребуйте от меня уровень грамотности, а то пишете так, что смотреть противно. Пардон...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума